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 décrite ou sp...

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stanislaslefort
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MessageSujet: décrite ou sp...   Mer 06 Mar 2013, 07:19

salut
dans l excellente collection cichlid press on distingue souvent les espèces décrites scientifiquement et les autres non décrites (dont le genre et la variété sont séparés par un petit sp. abréviation de species/espèce)

mais au fond (attention ouverture de la foire aux questions Very Happy )

-a partir de quand est on décrite scientifiquement ?qui valide une description scientifique?

-ou cette description est elle publiée?

-de quand date la dernière mise a jour? une mise a jour est-elle en cours?(par qui?)

-
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Albanmalawi
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Mer 06 Mar 2013, 09:08

Etant éthologue, je peux peut être apporté quelques précisions
concernant surtout d'autres espèces que les poissons
mais je suppose que le processus est le même.

Une nouvelle espèce est décrite lorsqu'au moins un représentant des deux genres (masculin et féminin) pour les espèces à reproduction hétérosexuelle sont décrits.
Evidemment les espèces sont décrites par leur découvreur, puis publiés dans des revues scientifiques internationales, "science" et "nature" étant les plus communément cités et connus du grand public (ils n'en restent pas pour autant les 2 revues dans lesquels les plus grands scientifiques souhaitent être publiés car lus par le plus grand nombre) .

Ainsi pour être publiées, les données scientifiques sont approuvées par un collège des plus grand scientifique mondiaux du domaine en question, si c'est publié : c'est validé !!!

Le plus souvent pour trouver une publication et c'est bien la le PLUS GROS problème des scientifiques (enfin surtout les vieux) , ils n'aiment pas la vulgarisation (accès de l'information a tout le public : en gros on explique la même chose que dans la publication scientifique mais dans un langage compréhensible de tous) et donc du coup pour avoir accès à une publication il faut payer des droits d’accès a une bibliothèque scientifique en ligne la plus connue étant "pubmed" mais vu les droits d'inscriptions, hormis un labo , ou une fac, personne ne prend d'abonnement a ce genre de bibliothèque !! (inutile de chercher de l'article scientifique sur google ça ne ressortira pas dans vos recherche) et donc du coup , bah quand tu n'es plus a la fac ou dans un labo et bien tu es comme excommunié de la sacro sainte église de la science, et pour te mettre au point sur les dernières innovations bah tu rames !!! En gros la devise des vieux chercheurs c'est "on garde pour nous ce qu'on sait, au pire on laisse les miettes ..."

voila le soucis pour avoir une description fiable des espèces !!
il faut savoir qu'une fois publié, il peut se passer 10 ans avant qu'un auteur de livre de vulgarisation ait l'autorisation de publié un bouquin accessible a tous !!

donc pour répondre à la dernière question je ne suis pas suffisamment calé sur les spécialistes en Malawi et la description des espèce sp. pour répondre !!
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jh64
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Mer 06 Mar 2013, 18:30

salut
moi non plus ,je ne pourrais pas t aider,pour la simple raison ,que je ne porte que tres peu d attention a cela
je m explique:
les noms changent assez souvent,et je me suis lasser de toujours devoir reaprendre
donc ,je ne m interresse plus a tout ça
je prend comme ça vient

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stanislaslefort
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MessageSujet: c cool   Mer 06 Mar 2013, 22:34

je comprend déja mieux quand même merci alban Very Happy enfin expliqué comme ca c'est quand même du gachis de ne pas rendre l accès a ce genre d info plus aisé ou pire de restreindre volontairement la diffusion a un petit nombre

sinon j ai déja remarqué aussi que plusieurs espèces deux voire trois noms scientifiques plus le surnom donné par les vendeurs c est vrai qu a y regarder de plus près c est vite lassant

ici j ai pas encore l habitude... en magasin je vois un bac "malawi mix" ben si je repère un joli zébra si on me dit c est un cynotilapia ou si on me dit c est un meriaclima ben je suis obligé de croire le vendeur sur parole et là même avec de la bonne littérature c est pas facile et du coup vas y pour trouver le bon partenaire

mon johanni qui en trois ans et avec deux femelles m a pas fait une seule portée j ai un gros doute sur l identité des femelles
y en a une des deux que je soupconne d'etre un male dominé parce qu elle fait des secousses près de l autre quand le dominant a le dos tourné et l autre quend parfois des lignes grises aparaissent sur son corps orange elles sont verticales et non horizontales comme sur l autre "femelle" enfin vous voyez l affaire scratch

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jh64
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Jeu 07 Mar 2013, 06:14

je comprend bien ,ce que tu veux dire
mais ça arrive aussi qu il ni ait pas d incubation
parfois les sujets ne se plaisent pas Wink

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Albanmalawi
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Jeu 07 Mar 2013, 07:34

Alors un peu de cladistique (c'est l'étude de la classification des être vivants )
Un animal est identifié internationalement par :
Son genre (1er mot en latin qui commence par une majuscule)
Ex: pseudotropheus , Labidochromis , cynotilapia ,

Son espèce (2ème mot en latin) qui et lui aussi en italique dans la littérature
Et sans majuscule
Ex: elongatus, caerulus, afra

Cela suffit pour déterminer une espèce mais comme parfois certaine espèce sont dites polymorphiques c'est a dire que plusieurs représentants de la même espèce peuvent avoir des motifs de coloration différente,
Ainsi on peut donc rajouter un troisième terme celui de la sous espèce
Qui correspond dans la plupart du temps a la zone géographique ou se trouve le morphe en question
Ex: mpanga, lion's cove, jalo reef !!

Je travaille au muséum national d'histoire naturelle a paris avec guillaume lecointre un des 5 spécialistes mondiaux de la cladistique et phylogénétique : c'est une science qui est en perpétuelle mouvement tous les 2-3 ans les animaux peuvent être classer tout d'abord dans un genre puis dans un autre en fonction des découverte sur son ADN ou sur sa composition cellulaire !!
C'est pourquoi metriaclima est le nouveau nom de genre anciennement connu sous le nom de maylandia !!
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anthony85
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Jeu 07 Mar 2013, 07:47

la localité prend aussi une majuscule
tu as cichlid room companion sur lequel tu retrouveras toutes les especes référencées avec mises a jour des nouvelles description......
il faut par contre etre abonné Wink
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Albanmalawi
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Jeu 07 Mar 2013, 08:48

Je suis au boulot je viens de trouver un article de systématique sur les malawi
qui recence quelques nouveautés de ces dernières années, tout ça pour dire que rien n'est figé dans la classification, car même les plus grands spécialistes ne sont pas toujours d'accord !!

le terme de zebra tend a se répandre pour tout les cihclidés peu importe le genre qui ont un pattern zébré !!

Juillet 2012

Le genre Hemitaeniochomis vient de se voir attribuer une troisième espèce, H. brachyrhynchus, cette espèce était connue sous le nom de Hemitaeniochromis sp 'insignis big eye"

Oliver, M. K.(2012): Hemitaeniochromis brachyrhynchus, a new species of cichlid fish from Lake Malawi, with comments on some other supposed members of the genus (Teleostei: Cichlidae). Zootaxa 3410: 35-50 (2012)

Juin 2012

Révision du genre Melanochromis avec description de Melanochromis mpoto (= sp "blue").

Konings, A.F. & Stauffer, J.R.Jr. (2012): Review of the Lake Malawi genus Melanochromis (Teleostei: Cichlidae) with a description of a new species. Zootaxa, 3258: 1–27.
Décembre 2011
Dans la revue Cybium, Patrick Tawil essaye de mettre un peu d'ordre dans les Cynotilapia. Il démontre que ce que nous connaisson sous le nom de Cynotilapia afra ne correspond pas à cette espèce et que nos C. afra ne sont que des Microchromis zebroides. Il décrit également le Cynotilapia sp Mbamba sous le nom de Microchromis aurifrons (Population type à Mpanga rock). Selon Patrick, le vrai C. afra (espèce type du genre) étant inconnu, on ne peut donc pas utiliser le nom de genre Cynotilapia et il utilise donc le nom valide suivant Microchromis.

Tawil, P. (2011): Description of a new cichlid species from Lake Malawi, with reexamination of Cynotilapia afra (Günther, 1893) and Microchromis zebroides Johnson, 1975. Cybium, 35 (3): 201-211.
La réplique de Konings ne s'est pas faite attendre et dans un article publié sur le site internet Cichlid Room Companion, il explique à partir de données historiques quelle est, selon lui, la population type du vrai Cynotilapia afra à savoir la population de Chisumulu du Cynotilapia sp Mbamba. Il confirme que nos afra sont bien des zebroides mais qu'il n'y a pas lieu de réhabiliter le genre Microchromis. De plus, comme il voit des différences entre le Mbamba de Chisumulu (=afra) et le Mbamba de Mpanga rock (=aurifrons) il maintient la validité de cette dernière espèce.
Some critical remarks on Cynotilapia and Microchromis, Cichlidroom Companion


Octobre 2011

Description de deux nouvelles espèces de Stigmatochromis : Stigmatochromis macrorhynchos Stauffer, Cleaver-Yoder & Konings 2011, précédemment connu sous le nom de Stigmatochromis sp "Guttatus" et Stigmatochromis melanchros Stauffer, Cleaver-Yoder & Konings, 2011, précédemment connu sous le nom de Stigmatochromis sp "Tolae".

Stauffer, Jay Richard Jr. & R.M. Cleaver-Yoder & A. Konings; 2011; "Two new species of Stigmatochromis (Teleostei: Cichlidae) from Lake Malawi, Africa"; Proceedings of the Biological Society of Washington; v. 124(n. 3), pp. 212-222 .

Juin 2011

Description de cinq nouveaux Petrotilapia par Lundeba, Stauffer & Konings, A.F. ):

Petrotilapia flaviventris Lundeba, Stauffer & Konings, 2011 (sp "Yellow Ventral")
Petrotilapia mumboensis Lundeba, Stauffer & Konings, 2011 (sp "Mumbo Blue")
Petrotilapia palingnathos Lundeba, Stauffer & Konings, 2011 (sp "Retrognathus")
Petrotilapia pyroscelos Lundeba, Stauffer & Konings, 2011 (sp "Orange Pelvics")
Petrotilapia xanthos Lundeba, Stauffer & Konings, 2011 (sp "Hara")
Ichthyological Exploration of Freshwaters, 22 (2): 149-168.


Janvier 2011 :

Ciccotto, P.J., Konings, A. & Stauffer, J.R. JR. (2011): Descriptions of five new species in the genus Metriaclima (Teleostei: Cichlidae) from Lake Malawi, Africa. Zootaxa, 2738: 1–25.

o Maylandia glaucos (Ciccotto, Konings & Stauffer, 2011) = "aurora blue"
o Maylandia mossambicus (Ciccotto, Konings & Stauffer, 2011) = "aurora yellow", "Aurora black tail", "aurora Chinuni"
o Maylandia nkhunguensis (Ciccotto, Konings & Stauffer, 2011) = "Blue Reef"
o Maylandia sciasma (Ciccotto, Konings & Stauffer, 2011) = "Aurora North" , "Kinbgsizei North"
o Maylandia xanthos (Ciccotto, Konings & Stauffer, 2011) = "Aurora Lumbaulo"
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Albanmalawi
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Jeu 07 Mar 2013, 08:56

Bon au final plus je me plonge dans la systématique plus c'est complexe
personne n'est d'accord
alors selon ITIS :Integrated Taxonomic Information System
Maylandia n'existe pas et n'est pas valide , c'est metriaclima

Fish base c'est l'inverse et d'autres spécialistes prétendent que les poissons du genre pseudotropheus sont des maylandia !!!

donc voila tout ca pour dire que les spécialistes ne sont pas tous d'accord
alors le probleme en animalerie c'est pire, y'a deja pas de formation !!
alors mélanger les especes dans un même bac c'est
1) risque d'hybridation et de melanger les caracteristique des espces et ne plus pouvoir s'y retrouver
2)vendre tout et n'importe quoi !!
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anthony85
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Jeu 07 Mar 2013, 10:23

Konings voudrait valider le genre Metriaclima , mais la majorité des scientifiques ne sont pas de cet avis.
De ce fait on reste sur Maylandia (beaucoup de pseudo ont d'ailleurs étés reclassés en Maylandia)

c'est sur , c'est plus simple quand ils se mettent d'accord Laughing

Le recent reclassememnt des afra en zebroides et la description des sp. "mbamba" en aurifrons par P. Tawil ont étés soutenu par Konings.
Le genre Melanochromis risque de beaucoup évoluer et se limiter aux especes types tel que l'auratus. (le johanni est d'ailleurs passé en pseudo ainsi que d'autres)


pour info : si l'on ne veut pas s'abonner a crc , le site de sergio (malawidream) est tres complet et souvent mit a jour Wink


Dans la plupart des cas quand désaccords il y a, Konings reste la référence pour bon nombre de malawistes!

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Albanmalawi
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Jeu 07 Mar 2013, 10:40

c'est sur, je suis d'accord avec toi anthony !!

Pour le moment vu l'evolution incessante ces dernières années, mieux vaut se cantonner
à une personne fixe et de renommée.
Et on verra dans le futur comment cela evoluera !!
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jh64
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MessageSujet: Re: décrite ou sp...   Jeu 07 Mar 2013, 17:09

de toute façon,maylandia ou metriacliama
ça change quoi? rien ,le poisson est toujours le même
qu ils se mettent d accord ,une fois pour toute ,ce serait bien
heureusement ,que j ai konings sur la table de nuit clin d'oeil

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stanislaslefort
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MessageSujet: merci   Ven 08 Mar 2013, 07:23

merci beaucoup alban pour toutes ces recherches et surtout d avoir pris la peine de tout retranscrire ici
puis c est pas un perroquet qui répète on voit bien que c est ton domaine et tu arrive remarquablement a le mettre a notre portée

la hola

maintenant je comprends mieux... pourquoi j y comprend rien tongue

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